“激光雷达的下一个十年，有千倍成长空间。”
作者丨韦艳娇
编辑丨田哲
“有摄像头的地方，就有激光雷达”，图达通CEO鲍君威认为，汽车并不是激光雷达的唯一赛道。
在这样的判断下，图达通坐稳ADAS激光雷达头部供应商的同时，向覆盖商用车、Robotaxi、机器人、智慧交通等更广泛车型及场景的规模化市场延伸。拿下DeepWay深向、陕汽重卡、九识智能等头部企业的大规模订单。
在智能驾驶、Robotaxi等汽车形态逐渐成为趋势的背景下，车载场景成为激光雷达最重要的落地切口，但行业却因此陷入了路径依赖，过度聚焦车载单一赛道。几乎所有企业都一头扎进车载赛道，大家挤在同一条赛道里拼价格、拼数量，内卷到毛利持续缩水，行业开始思考 “除了汽车，激光雷达还能去哪里？”
为了寻找更多增长曲线，头部厂商纷纷向外拓展。
速腾与禾赛将目光投向机器人，布局服务机器人、工业机器人的感知方案。上元智行则聚焦低速无人场景，推出搭载激光雷达的无人驾驶巡逻车、物流车。行业在寻找更多的第二生长曲线，试图在车载之外打开新的市场空间。
在Seyond图达通CEO鲍君威看来，激光雷达的本质就是三维摄像头，“有摄像头的地方，就有激光雷达的空间”。跳出汽车，低速车、交通基础设施、安防等多个非车载赛道普遍竞争温和、毛利可观，不需要靠规模走量，更适合打磨稳定性与方案价值。多线并行，成为图达通的战略。
此外，汽车行业对自研的过度执念，也在激光雷达领域蔓延开来。
而在鲍君威看来，自研的核心是解决自身的核心痛点，而非盲目追求大而全。行业本就该分层，与其追求做所有环节的自研，不如理性权衡，术业有专攻。因此，在技术路线上，针对1550nm产品缺乏适配芯片的问题，图达通与蔚来联合研发“杨戬”芯片，解决成本和功耗难题。而驱动、电芯等非核心芯片，图达通选择与行业专业企业合作，借助对方的规模优势摊薄成本。
除了赛道布局与自研边界，技术路线的选择同样是行业长期争议的焦点。多数企业布局成本低、易落地的905nm路线，而1550nm路线因初期成本过高，成为小众的选择。
技术路线的选择，理应建立在对市场需求的精准判断之上。早在2016年创业初期，鲍君威将L3级及以上自动驾驶视为核心方向，他认为市场对激光雷达的最终级需求是要看得清、看得远，而只有1550nm路线可以更好地实现，但1550nm的高昂成本让行业望而却步，鲍君威不认同“1550nm成本永远降不下来”的说法，如今这一判断已成为现实，1550nm产品成本大幅下降，也让图达通在高端车载领域形成了独特的差异化优势。
但技术路线的选择不是非此即彼，图达通同时兼顾905nm产品与1550nm的双线研发。在鲍君威看来，市场需要百花齐放，不同层级市场有不同的需求。
在激光雷达行业处于竞争白热化的阶段，我们和鲍君威展开了一次对话。从赛道布局、自研取舍到技术路线选择，他的思考贯穿了半导体、自动驾驶、激光雷达等多个领域。
鲍君威本科毕业于北京大学，随后赴美深造，在加州大学伯克利分校攻读博士期间便开启创业，创办了一家半导体检测设备公司，将公司成功出售后又继续深耕了十余年。2014年，他加入百度，负责硬件与传感器研发，参与了百度自动驾驶从概念走向落地的最核心过程。
2016年离开百度后，鲍君威创办了图达通，最初于美国启动运营，随后敏锐抓住中国智能驾驶市场的浪潮，成为蔚来汽车的核心供应商，逐步在国内搭建研发、生产及供应链体系，形成中美双中心的运营格局。在清晰的路线规划下，图达通成为全球第一家实现1550nm高性能路线激光雷达规模化量产的企业，同时具备905nm激光雷达规模化量产能力，覆盖高端到主流市场的完整产品矩阵。
在与鲍君威的对话中，有一个词始终贯穿了整个对话——需求，他提到“我们对需求的思考很清晰”，这或许是图达通策略上更务实的答案。
以下是鲍君威与雷峰网的对话实录，进行了不改变原意的整理：
雷峰网：回顾您的创业经历，在图达通之前，您也创办过一家公司，为什么没有继续下去？
鲍君威：我的经历其实是一个不断聚焦和验证的过程。在北大本科毕业后，我赴美在伯克利攻读博士，期间就创办了第一家公司，做的是半导体检测设备。我毕业后也一直在这个公司继续工作了近10年，之后才去了百度。那个公司很成功，且最终以高价出售。
选择卖掉是因为意识到，虽然做检测设备也属于光学领域，和现在的业务有技术关联，但我发现光电细分市场规模有限，且投入大、周期长，这让我开始思考更具想象力的赛道。
雷峰网：之后加入百度，当时有什么契机吗？
鲍君威：我是2014年4月入职百度。2012年左右，百度计划在美国成立一个研究院布局一些新技术，当时负责人是余凯，后来余凯回国了，美国这边需要一些人和新的方向支撑。在软件优势之外，当时百度正迫切寻找有硬件背景的人才来拓展新方向，我因此受邀加入，负责硬件相关的工作。
雷峰网：之后你是什么时间选择离开百度自己创业了？为何最初会坚定地押注 1550nm 激光雷达赛道？
鲍君威：我大概是 2016 年 11 月离开百度开启创业。一开始也经历了一小段时间的各种尝试，在摸索过程中，发现我们对市场需求有着比较清晰的思考。我们认为行业需要一款能看得清、看得远的产品。这也是公司当时命名为 Innovusion 的初衷，意在探索视觉与其他硬件的融合方案。
确定这个方向后，我们推演过毫米波雷达、高线数激光雷达融合等多条路径，最终将方向聚焦于激光雷达。
当时很少有多面镜方案，以及大家都在做905nm，我们也跟激光雷达厂家有交流，大家对 1550nm 路线的回避，主要源于其高昂的成本。但我们判断，1550nm 技术是实现远距离高精度探测的最优解，且其成本瓶颈并非不可突破，未来有望通过技术迭代实现大幅下探。
基于这些判断，我们在 2016 年底正式敲定方向并启动布局，还特意赶在 2017 年初 CES 展前完成了第一批专利的提交。
雷峰网：但之后的2017年到2018年这段时期，图达通的发展速度好像相对缓慢？
鲍君威：因为我们是做原创的，这是和走跟随路线的公司不太一样的地方。对我们来说，完成一个全新技术的开发和积累是需要一些时间的，我觉得我们已经很快了，我们只用了差不多一年的时间就做出了300线的第一款激光雷达，这是很快的速度了。
市面上做出16线的激光雷达能看到100米时，大家已经很高兴了，但是我们的产品能做到150米的距离，因为我们的技术路线不一样，能在短时间内做出来，行业都觉得挺惊艳的，所以蔚来选择了我们。
雷峰网：图达通的业务布局是怎么规划和思考的？
鲍君威：虽然我们过去几年的营收和发展基本上都是围绕汽车的激光雷达，但是我们认为我们从来都不只是聚焦在汽车，激光雷达有很多应用，低速车、Robotaxi、交通基础设施、基建、安防。所以整体看，我们认为激光雷达的应用非常多，激光雷达的本质就是三维摄像头，有摄像头的地方就会有激光雷达，而且如果激光雷达成本逐渐做到和摄像头相差不大的时候，其中的成长空间是巨大的。
所以，我们并非单纯的硬件企业，而是基于对场景的深度理解，打造一家激光雷达解决方案的服务商。我们是想通过激光雷达这个产品，把生活场景做得更安全、更方便、更高效，更环保。图达通的名字意味着图像级（“图”）激光雷达（“达”）与包括摄像头在内的多种传感器融合（“通”），这就意味着激光雷达能落地更多场景，我们选择做方案本身就是要多场景融合的意思。
我们想让激光雷达提供更多场景价值，一些行业中激光雷达的释放价值渠道是不明的，像国外的智能交通行业，这个行业里边的人对激光雷达本身并不算很熟悉，也没有足够资源做出性价比高的整体解决方案，我们就去把有创意的方案做出来，做到对交通路况的监控更加安全、高效，这也是我们不久前刚刚官宣的欧洲市场的一个合作。
切入这个方向，我们实际上孵化了两三年，发现现有的第三方公司做的方案不够好，所以我们就去把方案做透。但行业很多，像机器人仓储、安防监控，如果每个行业都覆盖是很难的，所以我们也有很多合作伙伴，他们去做，我们尽可能地把我们的产品做得更好，给他们赋能。
每个行业的营收可能都不算很高，但是从毛利水平来看，可能都不比汽车差，因为现在汽车行业太卷了，需要靠数量取胜，这些小赛道行业还不用拼数量，还可以让我们把产品做得更加稳定可靠，这是我们的好处。
雷峰网：公司完成上市之后，图达通也进入了更受行业和资本关注的阶段，怎么看与友商的身位差异？
鲍君威：目前激光雷达行业还在快速发展的过程中，各家企业都在专注自身发展、深耕技术与产品，现阶段的竞争格局并非一成不变，而是更接近于一种“你追我赶、此消彼长”的动态平衡状态。
图达通完成上市，更多是让我们拥有了更充足的资源去深耕技术、拓展场景。我们不会去纠结短期的行业位次，而是更聚焦长期价值。
雷峰网：那你们的产品有什么差异化优势？
鲍君威：产品上，我们的产品线很全，我们是少数同时具备1550nm和905nm的同时量产的激光雷达公司。以及我们还有一个侧面的高性能补盲雷达，蔚来的新版ES8、ET9搭载了这款产品，能实现侧方一百多米、侧后方四五十米远的探测距离，市场上大部分产品都是纯固态的，探测距离不够远。我们的不同性能的产品可以灵活组合，满足不同场景的感知需求。
雷峰网：行业主流激光波长为905nm，你们起初选择了更难做的1550nm猎鹰，现在也有905nm灵雀系列，为什么这样选择？
鲍君威：当时我离开百度出来创业，一开始想做Robotaxi，意味着传感器需要对全路况负责，得看得清楚、看得远，我们从当时的技术路线分析来看，只有1550nm能实现这些能力，这是2016年的事了。
1550nm的挑战是“贵”，以前大家觉得它的成本贵不可及，但我们认为任何东西的价格都不是一个不可逾越的壁垒，关键要看到成本的本质和带来的价值。所以现在的产品量产成本基本上都可以做到500美金以下，可能目前做到100美金以下还不太容易，但是现在的价格，已经是车厂能接受的程度了，所以我们就在这个价格节点后开始有订单数量了，和蔚来的合作就是开端。随着技术的进展，虽然现在905nm激光雷达也可以通过高线数实现高分辨率，但是我们从光束质量上和信噪比，从平衡视场内加密需要看远的高清区域和缩减周边近处不必要的数据，以及从探测远方小物体的能力上限来看，1550nm的表现还是最好的。
我们也从没放弃过905nm雷达产品，这类产品大约是一年多以前开始拿到方案定点。现在我们中低端和高端的产品都在做，在905nm高端产品上，我们和友商水平差不多，300线、500线都能做到甚至更高。
我们现在也同时研发905nm产品的考虑是：汽车自动驾驶行业一直在摸索，一个行业的产品都是有高端和低端的产品分类，因为有不同的需求。激光雷达也是如此，不同的性能有不同的需求，我们觉得这是一个好事，百花齐放。
我们高端、中低端，前视、侧视、补盲都能做，现在都有产品且产品都拿到定点了，客户要什么我们都有，还有完整的方案，这是我们的优势。
雷峰网：友商都在自研芯片，但是好像在芯片上，图达通似乎不是很激进？
鲍君威：我们认为行业就是要分层的，我们的自我定位是一个系统解决方案的公司，重在方案。我们也在和蔚来开发芯片，代号杨戬，开发这款芯片是因为1550nm这款产品原来在一些数据处理、信号处理、数据管控时需要靠三四个芯片完成，成本高，行业没有现成的能减少芯片数量的方案，所以我们就自己做了，流片之后出货到几十万台就可以覆盖成本了。
其他的像驱动、光电接收、激光器等类型的芯片，我们认为术业有专攻，这些芯片研发并不简单，如果要做得好需要创始团队有比较深的技术以及多年专注的研发投入积累。但目前行业有很多企业可以做到这一点，同时这些公司不只涉及汽车，还会依靠手机、传感器等行业来摊薄成本，更有优势。所以我们认为现阶段从外部采购或定制更合适。
一味追求自研，如果开发的能力不高，很可能研发出的是一堆低性能的芯片，反而需要多个芯片的堆砌。和专门做芯片的企业合作，更有可能得到综合性价比更好的芯片，这是我们的思考。当然不同公司在业务发展过程中有不同的考量，很多时候会有多种因素决定芯片是否自研。
雷峰网：你们是中美双团队？两边团队是如何搭建和协同的？这种全球化布局，在当下的市场竞争中有哪些优势么？
鲍君威：我们在中国和美国都有公司，两边是并行的关系。早期的发展和研发工作主要在美国开展，2021 年之前均为纯美国团队。
国内团队的搭建是循序渐进的过程：2019 年初先布局了高线数激光雷达的销售与客户服务，2020 年底蔚来给出产品定点后，开始启动国内研发团队的组建，后续随着国内团队规模逐步扩大，生产制造、量产等工作也慢慢转到国内，属于一个比较自然的过程。
这种全球化布局的优势还是比较显著的，首先在地缘布局上，海外拥有本地的研发和销售资源，能有效降低地缘政治带来的限制。有些客户选择只有国内团队的友商时可能会有更多顾虑，而对我们的顾虑可能更小一些，我们有海外的团队可以支持，项目进行也会更顺畅高效。
和客户建立合作是一个交心的过程，在同一个时区，他跟你提产品技术要求，你更容易理解和沟通及时反馈，这是我们的优势。
长远来看，海外市场发展起来后，我们认为我们的发展空间还挺大的，但也不是绝对的事情，主要还是看谁能先发掘客户的需求和打开市场。
雷峰网：行业越来越卷了，现在海外市场是不是相对友好一些，怎么看待现在整个市场的竞争？
鲍君威：海外激光雷达市场的竞争不如国内内卷，客户对产品价格的接受度更高、利润空间更可观，且海外市场规模广阔、需求多样，能让我们有更多空间给他们定制好的方案。
车用的激光雷达，国内外都有很多团队做得很好，技术本身不是最关键的，更重要的是产品化、量产化还有供应链的管理。
从行业竞争趋势来看，激光雷达的竞争未来会跳出行业内部的内卷，转向跨领域的竞争。
未来的竞争就是谁能拓展一些新的方向，这些拓展的方向可能会跟别的行业的公司重叠，而不只是激光雷达行业内的三四家公司在一条线上竞争。
比如我们在美国、欧洲布局的交通领域，会与交通行业企业、毫米波雷达摄像头方案商等玩家竞争。
市场竞争的核心终究是洞察需求、打开市场。
雷峰网：刚才提到激光雷达要进入很多新场景，那从长期市场空间来看，你怎么看激光雷达未来市场的规模和增长潜力？
鲍君威：2006年的时候，有朋友和我说要不要一起去做笔记本电脑上的摄像头，当时觉得没有市场，笔记本不会安装摄像头，但是现在电子产品几乎都有一个或者多个摄像头，按照中国人口计算，人均需要四五个摄像头，手机、电脑、监控等等覆盖全生活场景。
我们认为激光雷达也是一样的趋势，激光雷达和摄像头相似，而且有一些摄像头没有的优势，比如三维数据，不受光照影响等等。激光雷达市场爆发才刚刚开始，去年车载激光雷达大概有300万台，我估计今年可能会达到五六百万台，实现翻倍。
汽车只是一个应用终端，未来的各种办公楼、商场、地铁，以及各种工业场景，都会用到激光雷达。它和摄像头比各有优劣，摄像头是给人看的，录像是给人回放用的，数据不好直接用，但现在自动化领域需要能直接被机器使用的数据，这是激光雷达的潜力所在。
长远来看，激光雷达也可能会进入家庭。等到成本进一步下降，每个家庭安装多个激光雷达也并非不可能，就像如今家家都有摄像头一样。
我们可以做一个简单的测算：当前全球公用监控摄像头存量约12亿到15亿，个人摄像头、手机等成像设备存量可达100亿，家用监控为3亿至5亿，车载及无人机搭载的影像设备则在2亿到4亿之间。综合全场景存量上限预估，整体影响设备存量规模有望达到150亿左右。
考虑到实际应用场景，并非所有摄像头都具备替换为激光雷达的必要性与可行性，如果只按照10%的替换率计算，未来激光雷达的潜在替换需求有望达到15亿的量级。
前年的激光雷达市场销量是150万，到未来的15亿潜在需求，将会实现近千倍的增长，若以年均翻倍的增速测算，可能在未来十年就能实现了。
希望这个测算结果能成为十年后的预言。
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